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探讨|AUTOSAR的“生”与“死”

发布日期:2020-07-31

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Hello!大家好!
欢迎来到《搞一下汽车电子》

最近一篇《AUTOSAR的生与死》的文章在圈内广泛传播,搞一下汽车电子看完后,发现该文章对AUTOSAR有一些误解,因此,搞一下汽车电子针对该文章发表一些自己的观点。










友文提到:


目前AUTOSAR联盟已经囊括了100多个会员。各会员依据其对AUTOSAR的贡献及责任分为三个等级:核心合作伙伴(Core Partners)、高级合作伙伴(Premium Partners)、发展合作伙伴(Associate Partners)。


搞一下汽车电子:


1. AUTOSAR早已超过200个会员


2. 会员类型包括:Core Partners、Strategic Partners、Premium Partners、Development Patrtners、Associate Partners、Attendees等多种会员类型,而不是仅仅三种。


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友文提到:

使用AUTOSAR则代表着车辆有最靠谱的安全保障。


搞一下汽车电子:


1. 使用AUTOSAR并不意味着在safety方面就会一定符合ISO26262,也不意味着可以在security方面符合一些标准(如即将发布的ISO21434)。


2. AUTOSAR标准给出了一些针对safety以及security软件措施,即使用了AUTOSAR也不代表车辆在safety和security一定可以达到某个级别。


3. 所以,并不存在所谓的:“使用了AUTOSAR则代表车辆有最靠谱的安全保障的说法”。如果自身硬,完全可以自己实现。


4. 有关AUTOSAR背景,可参考下方文章:

AUTOSAR Overview












友文提到:


AUTOSAR是巨头们制定的游戏规则,成为了巩固自己垄断地位的方式。巨头们通过AUTOSAR设定了一套技术壁垒,将想进入汽车行业的玩家挡在自己的世界之外。


搞一下汽车电子:


1. AUTOSAR并不是游戏规则,而是一个开源的标准,Core Partner中有很多巨头OEM,但是,也没看到这些巨头OEM去构建自己的AUTOSAR架构。是他们没有这个能力去构建吗?最大的原因是成本而不是所谓的AUTOSAR的技术壁垒。


2. 成本计算:

方式1:自己构建一个AUTOSAR工具链团队并进行维护

方式2:找其他公司购买工具链


在计划使用AUTOSAR的情况下,简单对上述两种方式的成本进行一个对比即可得出。


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友文提到:


购买AUTOSAR软件需要付出昂贵的费用。如果"全套"下来,开发费至少***别之上,这笔钱几乎等同于进入汽车世界的”门票“。


搞一下汽车电子:


1. 量产时,硬件的成本是否上千万?做硬件是否需要 ”门票“ ?


2. 不是所有的AUTOSAR工具链都在***别,就CP AUTOSAR工具链而言,小几百万(量产版license)的工具很多,如果嫌贵,可以选择便宜的。


3. 如果嫌贵,可以自己根据标准开发。


4. 试问,自己开发底层软件时是否需要成本?


5. 再不济,可选择不用AUTOSAR,如果有实力,有资金,有时间,可以像特斯拉一样,自己构想创造出属于自己的软件架构出来。


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友文提到:


如果不采用AUTOSAR架构,供应商甚至无法及时提供硬件。


搞一下汽车电子:


1. AUTOSAR致力于制定汽车电子的软件标准。供应商无法及时提供硬件,为何会与AUTOSAR有关?


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友文提到:


AUTOSAR面面俱到的规范文件也给软件工程师们带来了繁杂的工作。工程师们需要按照严苛的按照标准进行“写作”,不可以越雷池一步。而AUTOSAR的标准高达上百页,工程师们以一己之力很难真正理解。


搞一下汽车电子:


1. 笔者是工程师出身,并未觉得AUTOSAR难理解。


2. 标准并不是严苛,只是为了软件硬件分离,规范了一些接口。


3. 可以不根据标准进行”写作“,可以自己进行 ”创作“。


4. CP AUTOSAR中有留给你 “ 创作 ” 的 “复杂驱动”,AP 也有留给你 “ 创作 ”的空间。并不存在所谓的 “ 不可以越雷池一步 ”。


5. CP AUTOSAR的标准早已上万页,而不是上百页。AP AUTOSAR标准也超过4000页。












友文提到:


Adaptive AUTOSAR是否可以真正满足智能化的需求,得到的答案都非常肯定:不能。


搞一下汽车电子:


1. 智能化的需求是什么?特斯拉的系统,当前可以满足L5的需求吗?


2. Adaptive AUTOSAR只是一个软件架构,单靠一个软件架构显然是不行的。硬件不要了?


3. Adaptive AUTOSAR本身就是为了应对智能网联汽车的发展所提出的中间件!


4. 笔者类推:一颗芯片是否可以真正满足智能化的需求?答案非常肯定:不能!任何一个单一部件,均不能满足智能化的需求!


5. 用了Adaptive AUTOSAR就不能满足智能化的需求,纯属站不住脚!


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友文提到:


(从这段开始)

两个处理器有着天壤之别,特斯拉在中央计算平台的基础上形成了基于Linux开发的实时操作系统,而AUTOSAR则是在独立的ECU基础上开发的中间件。


(到这段结束)

AUTOSAR无法通过修补一个为ECU设计的构架,来适应新的中央计算平台。这是AUTOSAR与生俱来的弱点。

搞一下汽车电子:


1. 特斯拉的中央计算平台只有操作系统?没有基础软件?没有算法?


2. 这几段内容纯属牛头不对马尾!太多毛病无法总结,笔者直接给出整理后的说法:


3. 如果将特斯拉的中央计算平台比作智能手机,而将CP AUTOSAR对应的独立ECU比作功能手机,那么AP AUTOSAR就是一个针对智能手机的平台。为什么非要将AP AUTOSAR的”牛头“割下来,安到CP AUTOSAR的”马尾“上?


4. AP AUTOSAR标准明确指出,AP AUTOSAR针对的硬件是HPC,是处于硬件以及OS之上的一个中间件!


5. AP AUTOSAR指出:使用的OS为POSIX OS,Linux是符合POSIX OS的一种,还有QNX,MCOS等等!


6. AP AUTOSAR与Linux无可比性!!


7. 如果对 AP AUTOSAR与Linux有疑问,请在本公众号回复 ”AP“,查看《AP AUTOSAR 基础简介》


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友文提到:


AUTOSAR出现背景本身就是电气化,而不是智能化。


随着每个时代硬件的发展,为上一个时代的硬件设计的软件构架都会被自然地淘汰。一个时代的硬件,需要一个为它专门设计的软件构架来配合。


搞一下汽车电子:


1. CP AUTOSAR出现的背景是电气化


2. AP AUTOSAR出现的背景是智能化,如有疑问请查看下面文章:

AUTOSAR Overview


3. AP AUTOSAR是为高性能处理器等设计的软件架构,如有问题,请参考下面文章:

Why AP AUTOSAR


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友文提到:


AUTOSAR架构对于车企而言,就如同一栋已经盖好的房子,住户无法决定它的高度、面积和户型,唯一可以改变的只有内部的装修。这也就大大限制了车企的自由度,失去了自己的个性,更重要的是失去了底层控制能力


搞一下汽车电子:


1. AUTOSAR是”积木“,而不是盖好的房子,你能用这个”积木“搭出什么东西,是自己的能力!!


2. AUTOSAR是基础软件,并没有限制车企的自由度,算法是车企发挥的空间。


3. OS都选Linux,OS的个性在哪里?


4. 完全可以自己开发底层,不是AUTOSAR让你失去的底层控制能力!


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友文提到:


基于AUTOSAR开发的控制器的软件工作由供应商完成,供应商占据着**的主导权,也意味着车企想要整车OTA必须通过供应商完成。


搞一下汽车电子:


1. 当前,OTA是算法的部分,车企完全可以自己掌控。


2. 据笔者了解,很多车企都是自己开发OTA算法。


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友文提到:


如果将底层软件能力交给供应商来做,首先车企和供应商之间存在博弈,能不能实现要打个问号。即使可以实现,供应商也要从中收取一大笔费用,车企或许只有喝汤的份。


搞一下汽车电子:


1. 又不想开发底层软件,又嫌供应商赚钱,AUTOSAR把底层软件的”积木“给你了,已经降低了开发底层软件的难度,又嫌AUTOSAR贵???笔者表示有很多问号!


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友文提到:


同样类比智能手机,很难想象如果操作系统以及核心软件不掌握在苹果手中。。。


由此,有能力的车企正在疯狂地试图将软件能力夺回来,建立自己的软件开发能力。


在这样的背景下,AUTOSAR的权威地位正在被动摇。它是上一个时代的强者,但它终将落幕。


搞一下汽车电子:


1. 同比与智能手机,AP AUTOSAR只是一个中间件,不是OS,也不是核心软件。这就是个标准,是个软件架构!!!


2. 车企掌握OS?自己开发,可以,想用Linux,可以,这个AP AUTOSAR落幕有什么关系吗?


3. 车企掌握自己的算法(OTA),笔者赞同,但是,这跟一个中间件的落幕有关系吗?一个是应用层软件,一个是软件架构,两个的冲突在哪里?


4. AP AUTOSAR为什么要用,请参考下面文章:

Why AP AUTOSAR


5. 按照友文的说法,特斯拉强在人家车上有OTA,我们将OTA落不了地归结于AUTOSAR的罪?这是?笔者充满问号!何况,AUTOSAR已经为OTA的落地提供了指引!












友文提到:


这相当于大众希望自己建立一套标准的软件架构,为各个品牌和供应商提供一个开放的、通用的平台。最终的目标就是取代AUTOSAR。


搞一下汽车电子:


1. 笔者知从友文中读到,大众在大众自己的OS,并未读出,在建立自己标准的软件架构!


2. 即使大众建立了自己的软件架构,是否会开源?不清楚


3. 如果大众开源了自己的软件架构,试问,难道就不需要”大众软件架构“的工具链?谁来开发这个工具链?免费的?


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友文提到:


VW.OS 将使得大众自主定义软件、OTA 等需求得以实现。但这也同时意味着,作为AUTOSAR的核心成员,大众集团的心已经开始动摇。


搞一下汽车电子:


1. OS是在AUTOSAR之下的,为什么认为OS跟AUTOSAR之间存在竞争关系?


2. 大众集团的心开始动摇,大众集团亲口说的?


3. 大众所有的控制器都计划不用AUTOSAR了?大众说的?如果是真的,那么请问,基于AP AUTOSAR开发的控制器,大众是跑的最快的,即将量产!大众钱多没地花?

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友文提到:


在汽车传统机械部分选择继续使用AUTOSAR,充分利用其优势,而在与智能化有关的、需要灵活变化的部分,开始搭建自己的架构。

搞一下汽车电子:


1. 据笔者了解,现代都已开发自己的AUTOSAR工具链,包括AP AUTOSAR。笔者了解到的,在智能化方面,AP AUTOSAR成为规划中的一部分!而且,AP AUTOSAR很大一部分空间留给OEM自己制定标准!


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友文提到:


毫无疑问的是,这些拥有软件能力的车企,将在未来智能化的竞争中脱颖而出。生存还是死亡,这并不是个问题。

搞一下汽车电子:


1. 哪方面的软件能力,特斯拉是在整车架构与算法上厉害!友文提到了OTA的核心竞争,同问,是不是有了OTA就一定能生存下去?答案是:不能!


2. 不用AUTOSAR,就一定能生存下去?用了AUTOSAR就一定能活下去?


3. 如果想反驳第二点,那这篇文章在讲什么?


更多AP AUTOSAR基础简介,请在本公众号后台回复”AP“.
或者进入"下载分享"菜单栏 ->"AP 专栏",理性理解AUTOSAR!!!

如有问题,可随时邮件联系我们:support@shactiontech.com




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